Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • и вот тоже хорошо описано (но на примере самого райна)

    http://ru.bioshock.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD



    Avatar

    Геймер paravoz 1



  • vladforn писал:

    Надо подумать над твоими доводами Paravoz. Разделяй в следующий раз отдельные мысли абзацами, пустыми строками, трудно читать. И надо помнить какое это было время 50-е года 20 века... были ли в то время так сильны профсоюзы... и для Восторга (или маленьких сестричках, больших папочек) о никаких профсоюзах нет и речи.

    Нет, все же, если бы не плазмиды, Восторг может существовал бы и дальше.

    Немного о другом:

    Я думаю что речь в Биошоке идет... 1) если играть только в первый биошок - то о том что построенный Райаном рай был разрушен в результате человеческих грехов и пороков.

    2) Если поиграть ещё и в Инфинит то выходит что кроме человеческих пороков причиной падения Колумбии и Восторга стало стремление исправить человеческое тело его возможности с помощью плазмидов - некая биологическая революция - биошок.

    А не потому что элита притесняла прислугу, не совсем в результате народного восстания войны Райана с Фонтейном , Комстока с Дейзи - пали Восторг и Колумбия. Причины глубже. Тем более если вспомнить разговор Дейзи и Лютесов

    Нет, может Колумбия и пала в результате восстания Гласа Народа.. но это только внешние причины... Восторг уж точно пал не в результате войны. Райан мог бы загнать Фонтейна в угол он и загнал его, если бы (здесь вот и главная связь Восторга и Колумбии) не помощь Атласу Элизабет или кого-там-черт-её-побери...

    Сложно объяснить всё, это можно написать целый пост - Почему же твою мать пали Восторг и Колумбия?

    Может ты разберешься и напишешь такой пост? Если ты думаешь что в результате сословных противоречий то может быть, просто надо всё обосновать.

    Я пока подумаю, что ты хочешь от меня. Подтвердить, что Восторг пал потому что не было профсоюзов и бесплатных клиник? То нет, точно нет.

    Я писал в комментах что можно проследить общую аналогию со вторым Систем шоком там кажется причиной разрушения корабля (Фон Браун) и смерти людей на нем стало сумасшествие системное нарушение ИИ корабля - Шодан, этакий взлом ее целей. Это если не слишком разбираться во всем.

    В обоих названиях есть корень ШОК как резкое изменение чего-либо. И здесь и там наступает некий момент когда всё летит к чертям - все замыслы творцов и плавное течение событий в результате заложенных глубоких ошибок.

    ну статью врят ли получится потому что, во первых плохо владею правилами построения статей,во вторых подобная статья уже существует хоть и на другом ресурсе(ссылку ниже приведу)хотя свои уточнения все таки добавлю и постараюсь придерживаться абзацев

    прежде всего если почитать историю разработки первого биошока то можно узнать что сам восторг и раян и его идея были созданы под впечатлением от книги "Атлант расправил плечи" авторства Айн Рэнд. Которая как раз придерживалась подобной идеей(и многие акулы капитализма до сих пор почитают ее идеи)и разрабы решили создать анти утопию по этой книге и сама айн рэнд была туда внесена как действующий персонаж только перевоплотившись в образе идейного бизнесмена( даже самое его имя анограмма к имени писательницы)

    Кто знаком с жанром анти утопии поймет что описание гибнущего общества от подобной критикуемой автором идеологии это важнейшее составляющее подобного произведения,так и тут показать дефектность подобной идеологии было одной из главных повествовательных задач на ровне как раз с этим самым биологическим шоком,что по мне так у разработчиков вполне получилось и тут вовсе не моя фантазия все игра дает не двусмысленные намеки(особенно в аудиодневниках первого биошока)

    вы тут произнесли мысль что раян как раз загнал фонтейна в угол,может быть только вот даже если бы он его и уничтожил то на его место пришли бы другие поскольку народное волнение было высоко а количество нищих в восторге(да и в Колумбии)достигало не малое количество(если прослушать дневники то выходит что дома фонтейна для бедных были переполнены)и точно нашелся бы тот кто воспользовался бы этим ради личной выгоды(как фонтейн)или ради светлого будущего(как та же дейзи)как говорил сам букер"иногда такие типы как дейзи просто необходимы",все таки не плазмиды подтолкнули народ на недовольство райном(и ту самую гражданскую войну(особенно хорошо в дневгиках мак донога и пича уилкинса это описывается) он сам это сделал

    что же касается колумбии так там положение похожим было, та же мануфактура финка например это типичная фабрика той же Америки или Европы начало 20-го века когда условия работы были катострофическими ,работали по 16 и более часов в день , невыдача зарплаты,и при этом многие жили в нешите,так же в реальности из за этого было множество стачек так же были конторы молотчики и.т.д

    и что самое интересное то что в Колумбии как раз вигоры не были так обширно распространены как в восторге,там они скорее были на стадии прототипов к тому же особо не было записей о злоупотреблении ими или их побочных эффектах,так что в Колумбии как раз было показано что и без плазмидов подобное общество рушится(а устройство общества по многим признакам у колумбии похоже на восторг(только тут открыто разделили людей по рассовому а не рабочими вопросу)только вместо неограниченного капитализма была абсолютная теократия

    да то самое желании изменить свою биологию и было главной идеей биошока(по крайней мере первого(в инфинит все таки больше к квантовой механике пришли)но социальное разложение тоже играет немаловажную роль,

    что не удивительно т.к жанр стимпанк(и его разновидности)как раз основан на такой идее, в нем и показывают то что несмотря на все технические новшества общество так и осталось гнилым, а жизнь не самой лучшей (особенно для бедняков)

    ну вот как то так если кто то все таки захочет писать статью то будет забавным ,и вполне можно пользоватся тем что выше написал

    а вот и та ссылка

    http://ru.bioshock.wikia.com/wiki/BioShock



    Avatar

    Геймер paravoz 1



  • ну точнее не в офиц википедии а в биошоковой если кратко то так выглядила причина распада

    Город Восторг был тайно построен на дне Атлантического океана в 1946 году промышленным магнатом Эндрю Райаном. Он имел автономную систему питания, основанную на геотермальной энергии, комплексы по очистке воды, добыче морепродуктов, охране правопорядка и прочее. В 1950-е жителями Восторга были несколько тысяч человек (преимущественно беженцы из павшей Германии и разъединённой Кореи), каждого из которых Райан считал достойнейшим из достойных. Чтобы сохранить существование Восторга в тайне, Райан запретил любые контакты с внешним миром. В течение нескольких лет Восторг был именно таким, каким хотел видеть его Эндрю Райан: раем свободных людей, городом, свободным от религии, правительства или любой другой формы власти. Местом, где жители могли исполнять любые свои мечты и желания. Однако немногие могли позволить себе только это. Райан не предусмотрел, что кто-то всё-таки должен был «драить туалеты», снабжать город кислородом, провизией, ремонтировать дома, устранять протечки. Отсутствие в городе любых организаций по защите рабочих людей привело к тому, что в этой области стали процветать махинации, обман и эксплуатация простых людей.

    Погибшая утопия доказала абсурдность идеалов Эндрю Райана. Он хотел освободить учёного от ханжеской морали. А получил доктора Штайнмана, который во имя великой идеи кромсал человеческие тела и убивал своих пациентов; Тененбаум и Сушонга — новых Франкенштейнов, породивших чудовищ; ботаника Джулию Лэнгфорд, готовую продавать даже воздух. Райан хотел, чтобы свободный рынок регулировал человеческие взаимоотношения созданного им общества. А получил короля чёрного рынка, беспринципного мошенника Фонтейна, чьи безжалостные методы наводили страх даже на его собственных бандитов. Райан хотел, чтобы художник творил без цензуры, а получил извращенца Сандера Коэна, не знающего границ. Столкнувшись с реальностью, Райан стал диктатором. АДАМ лишь стал катализатором разложения общества Восторга, главной причиной его гибели стал отказ от общечеловеческой морали.



    Avatar

    Геймер paravoz 1



  • vladforn писал:

    paravoz писал:

    все подробно описано только вот несастыковка в предположении "что восторг мог бы дальше существовать,авторы открыто что сюжетом первой части что сами говорили о том что даже без плазмидов восторг был обречен на погибель ибо сама главная идея восторга(да и колумбии) приведет к этому(этот недочет сам фонтейн и выразил в разговоре про тех "кому приходится чистить уборные"),но при таком раскладе сестрички бы так же померли так что возможно это и правда лучший исход из возможных

    Я не играл во второй Биошок, в нем вроде описывается дальнейшая судьба Восторга.

    BioShock Infinite - Сказка о биологической революции и потерянном детстве

    Правда там был самый главный первый Папочка... про сестричек не знаю.

    Может быть, это был рай... и все хотели там быть ангелами..., в Инфинит эту несостыковку Левин исправил, показав чернокожих рабов, которые ответственны за уборные.

    Да нет, я думаю, в Восторге были и слуги, чернорабочие, все же кто-то ведь построил этот город. В любом обществе происходит разделение на элиту и простых людей. Люди не могут быть равными, есть более равные среди равных, о чем говорилось... у Оруэлла кажется в Скотном дворе. Это законы развития общества.

    Сестрички.. исчезли бы они? они вроде были бессмертными, если только их не убивали сплайсеры, ну похищали ли бы с континента и потом все же вроде был некий приток мигрантов. И превращали бы в лабораториях. Но опять же все лаборатории были разгромлены...

    В конце первого Биошока вроде они все были спасены... от своей участи.

    второй биошок тут не причем,тут сами авторы говорили подобное(что я выше описал)и не раз эту идею подтверждали аудиодневниками и прочими в игре,и да конечно там были чернорабочии и прочиие о том и речь,но по многим дневникам что можно найти что в первом что в дополнении там их открыто презирали и ущемляли в правах одним словом их априори перевезли в восторг как рабов из Африки(сначала восторг и состоял из таких"выдающихся людей" те люди что были побогаче тем более несмотря на то что они по сути(низшие слои)и были создателями всех благ их все равно называли паразитами и бездельниками из за их низкого статуса(мол не смог выше пробраться значит низшее существо(но их работу кто то должен все таки делать),да в реальности есть расслоение но тут оно доведено до верха(в реальном обществе права рабочих все таки как то но защищаются и не все поставленно на чистую конкуренцию и абсолютно свободный рынок) ,в востоге не было профсоюзов рабочих,не было благотворительных служб,бесплатных клиник и прочих(ибо все это альтруизм а для райна это зло(чем фонтейн и зацепил людей),в общем получился такой чистый капитализм ,а в реальной жизни подобный пример был когда получился чистый неограниченый капитализм и он привел к огромному упадку(это была великая американская депрессия)и если бы не вторая мировая то не факт что выбрались бы,подробно о развале восторга можно как не странно в обычной википедии прочитать(там как не странно хорошо описали),а начет сестричек там не сказанно что они бессмертны там сказано что они физ неуязвимы ко многим атакам но им все еще нужно есть дышать и прочее(так что если бы восторг затонул они бы тож утонули)а вот как раз во втором биошоке и показали что случается с девочками когда они становятся подростками(у них как минимум пропадает неуязвимость )



    Avatar

    Геймер paravoz 1



  • все подробно описано только вот несастыковка в предположении "что восторг мог бы дальше существовать,авторы открыто что сюжетом первой части что сами говорили о том что даже без плазмидов восторг был обречен на погибель ибо сама главная идея восторга(да и колумбии) приведет к этому(этот недочет сам фонтейн и выразил в разговоре про тех "кому приходится чистить уборные"),но при таком раскладе сестрички бы так же померли так что возможно это и правда лучший исход из возможных



    Avatar

    Геймер paravoz 1


Чат